Petice a aktivity proti komunistům
Jan Jakob a Jan Cieslar byli hosty pořadu Člověk a obec na ČRo 6 v souvislosti s iniciativou Na komunisty si zvykat nechceme a internetovou prezentací www.viteznyunor.cz.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Dobrý večer, vážení posluchači, začíná dnešní vydání pořadu Člověk a obec. Od mikrofonu vás zdraví a při poslechu vítá Ivana Denčevová. Nejen komunální, nejen krajská politika, ale také ti, kteří nás poslouchají pravidelně, tak vědí, že i občanská společnost, tak to jsou témata, o kterých hovoříme v pořadu Člověk a obec. Dnes to bude téma, které souvisí, ale je trochu rozdílné. Týká se totiž iniciativy několika zakladatelů, řekněme, petice a internetových stránek, kteří se vyjadřují k tématům, řekněme, společensko-historickým, politickým. Jak vůbec vzniká taková iniciativa? Jaká je například odezva, jaké akce dělají a proč se vůbec do něčeho takového pustili a možná také na závěr pořadu, jaká je vůbec role občanské společnosti? Víme, že na straně jedné jsou ti, kteří ji velmi obdivují, podporují a na straně druhé také ti, kteří s ní vyjadřují nesouhlasy. Ostatně kritikové říkají, že představitelé občanské společnosti se takzvaně motají do politiky a nechtějí nést politickou odpovědnost. I to bude jedno z témat, o kterých dnes hovořit budeme v souvislosti s iniciativou Petice proti komunismu a internetovou prezentací www.vizeznyunor.cz. A moji dnešní hosté? Právě ti, kteří stojí za touto peticí a aktivitami spjatými s tématem. Prvním z hostů je místopředseda středočeských Mladých křesťanských demokratů Jan Jakob.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Dobrý večer.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
A druhý představitel druhé skupiny těch, kteří jsou podepsaní vlastně pod internetovou prezentací, o které budeme hovořit, Jan Cieslar.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Dobrý večer vám i posluchačům.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
A já vám samozřejmě přeji příjemný poslech. Hned první otázka, proč vůbec vznikla takováto aktivita, která začala se svou prezentací na internetových stránkách?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Tak, začala proto, protože se potichu plíživě dostávají k moci komunisté, zažili jsme to mnohokrát v historii. Dostávají se k moci demokratickou cestou tak, jak se tomu dělo ve 40. letech, tak, jak se tomu dělo v Německu při nástupu nacismu, a to je ta věc, která nás tíží.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tím primárním nebo tím závěrečným ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Navazuje Jan Cieslar. Já jenom pro posluchače.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tím závěrečným impulsem byl také rozhovor předsedy sociální demokracie v Mladé frontě Dnes, když řekl, že lidé si zvyknou na leccos. A my si opravdu na komunisty zvykat nechceme.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak, o tom hovořit budeme určitě. Když říkal jeden z hostů, který je dnes ve studiu, Jan Jakob, komunisté se dostávali k moci, byli jsme svědky. Já prozradím, že vy jste oba dva mladšího data narození. Jak jste dalece vůbec zažili komunismus, přiznejte se. Tak, začneme Janem Cieslarem.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, mě bylo v listopadu 1989 celých 12 let, takže jsem byl v 6. třídě základní školy, ale na tu dobu si ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Předpubertální dítě. Na co si tak můžete vzpomínat?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, já si vzpomínám na tu dobu, protože rodiče byli zrovna na lékařském kongresu v Drážďanech a já jsem ty dny prožíval s dědečkem a s babičkou, kteří pamatovali první republiku, takže jaksi ten jejich výklad doprovodný byl velmi intenzivní a oni to prožívali velmi silně.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Co si vůbec pamatujete z období právě do těch 12 let? Poněvadž já se přiznám, že někdy se mi zdá, že se vlastně vzpomínky a srovnávání období do roku 89 a posléze jakoby shrnuje do toho, zda byly či nebyly mandarinky a jakoby se vytrácelo vše ostatní, co s tím souvisí. Na co vy si vzpomínáte?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, samozřejmě na ty fronty si také vzpomínám, vzpomínám si, jak jsem si jako malý nemohl přečíst Čtyřlístek, protože byl podpultové zboží. Ale to jsou spíš humorné stránky věci. Na druhou stranu, část naší rodiny, část příbuzných žila v zahraničí, žila na Západě, takže ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Byli emigranty.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Částečně byli emigranty a s nimi jakýs takýs kontakt byl, takže věci se člověk dozvídal. Na druhou stranu rodiče třeba poslouchali Hlas Ameriky, Svobodnou Evropu a snažili se mi některé ty věci vštípit, ale samozřejmě byla tam ta určitá schizofrenie toho, co doma smíš říkat a co ve škole nesmíš říkat.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
To mě napadá, poněvadž to je téma, ke kterému, když se o tom mluví v jakési pospolitosti, častokrát dojde řeč, že vlastně si lidé hodně vzpomínají na to hlavně abys to neřekl ve škole, že vlastně to je i takový ten opravdu schizofrenní postoj. Na co si vzpomíná Jan Jakob a co ten zažil z éry komunismu, aby naši posluchači věděli vlastně, s kým kategoricky věkově mají co do činění dnes.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Tak, já jsem ještě mladší. Mě v roce 89 bylo 7 let, chodil jsem do 1. třídy.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak, to už teda vůbec nic, to už ani ten Čtyřlístek, který byl pod pultem.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Vzpomínám si na to, že jsem nemusel chodit do Jiskřiček a že jsem v té první třídě přestal říkal paní učitelko soudružko, ale začal říkal paní učitelko a že jsme přestali posléze chodit i v sobotu do školy, což bylo příjemné. Jinak si to samozřejmě moc nepamatuju, spíše až posléze, jak z vykládání rodičů a rodiny obecně, protože asi v každé rodině až na ty prominentní rodiny byl někdo, kdo na komunismus doplácel. Takže, až posléze touto formou.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Takže, jsou to, řekněme, spíše historická fakta, co vás ovlivňují, nebo i třeba právě ta předchozí generační zkušenost? Proč vůbec to lidské rozhodnutí?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Nejenom fakta, ta jsou samozřejmě velmi důležitá taky, ale historie není suchá o faktech, ale především ty zkušenosti příbuzných tak i lidí, kteří posléze o tom režimu, o tom, co zažívali, vyprávěli. To si myslím, že je hluboký prožitek, když to předává generace na generaci.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Říká Jan Jakob. My hovořit o dalších aktivitách spjatých právě s vítězným únorem hovořit budeme. Ale možná hned zastavme se vlastně jakýmsi také signálem, že spouštěcím mechanismem tedy bylo podle vašeho názoru to, že se komunisté dostávají parlamentní cestou plíživě jaksi k moci. Nechme třeba stranou podzim, kdy vznikají krajské koalice, ale samozřejmě názor oponenta by byl: ano, Komunistická stana Čech a Moravy existuje, je legitimní parlamentní stranou, uchází se i přízeň voličů a pokud je dostatek voličů, kteří ji projeví svým hlasem sympatie, tak je relevantní politickou silou.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
To sice může říct oponent. Nicméně, samozřejmě musí se s komunistickou stranou jakoby bojovat na tom politickém kolbišti. Nicméně, já vidím jako problém už jenom to, že se jmenuje komunistická, že má v názvu toto slovo, za kterým se skrývá spousta nehezkých věcí z minulosti.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Přesto, zase, pokud bych tady zastupovala v roli moderátora i oponenta, tak je to rozhodnutí členů komunistické strany, že tento název budou mít. Jejich představitelé říkají, že se opakovaně za to, co nazývají přehmaty, již omluvili. Co s nimi? Pravděpodobně hovoříme v roce 2009, co s komunistickou stranou.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Já toto chápu, nicméně i máme v legislativě a v našem zákonodárství, že zákon o protiprávnosti komunistického režimu. A myslím si, že právě zneužívání této značky, jakýsi, v dnešní době bychom řekli marketingový trik velmi pomáhá tomu, že lidi, kteří jsou nespokojeni ať už z jakéhokoliv důvodu se současným děním, tak se z nějakého nepochopitelného sentimentu vracejí.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Co když z přesvědčení, což když z jejich osobního politického přesvědčení?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
To ano, nemyslím si, že tolik by bylo, že až tolik příznivců by měli komunisté z přesvědčení, to by bylo velmi smutné. Já si myslím, že je to především ten sentiment a že se ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Sociologická statistická data tady nemáme, můžeme si to vykládat ledasjak.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Ale myslím, že ten politický názor jako takový komunistický by neměl být prosazován. Je zakázán zákony, takže by se k němu ani neměli lidé hlásit. Takže si nedovedu představit, že ti lidé by volili tuto stranu s tím přesvědčením, že volí komunistickou. To je jen zástěrka. A pokud tomu tak není, tak je to problém a mělo by se to řešit snad i trestně právní formou.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Ale ne ty voliče.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Voliče ne samozřejmě.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Ne ty voliče. Přesto tady se ještě pozastavíme. Chce doplnit Jan Cieslar.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Víte, před chvíli jsme hovořili o té jisté schizofrenii té doby, kdy jsme jako malí byli nuceni říkat něco doma a něco ve škole. A mám pocit, že trošku nám to zůstalo do dneška. Na jednu stranu je zde zákon o protiprávnosti komunistického režimu, na druhou stranu zde existuje komunistická strana. My jsme jakoby to zlo pojmenovali, ale pojmenovali jsme ho tak trochu napůl. Nevím, je-li v tom alibismus, je-li v tom to, že velká část lidí, kteří pracují v určitých oborech, zažili tu dobu a je to v nich, a možná je to otázka generační.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Přesto, pokud hovoříme o komunistické straně jako relevantní parlamentní straně, politické straně, která existuje na naší scéně, tak samozřejmě také logická otázka zní: a kde je odpovědnost všech ostatních politických subjektů? Ve volbách je to příležitost si to takzvaně změřit a přesvědčit dostatek voličů tak, aby například dotyčná strana byla jaksi vytěsněna na okraj zájmu, tak by měla fungovat klasicky parlamentní demokracie.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Máte jistě pravdu, ale řekl bych, že největším nepřítelem parlamentní demokracie je demokracie sama mnohdy.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Věnujete se politologii?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Vystudoval jsem ji.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
A proč je tedy nepřítelem demokracie sama?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tady narážíme na tu míru té svobody, protože svoboda jaksi je to, co nás ohraničuje a to, co nám dává všem tu možnost. Na druhou stranu, svobodně se tak můžou dostat k moci ti, kteří tu svobodu nakonec zlikvidují. A jak nacisté, tak komunisté to již v minulosti předvedli.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Přesto, pozastavme se ještě. Není odpovědnost ostatních politických stran, že nedokáže komunistickou stranu upozadit právě v očích veřejnosti tím, jaký nabízí program? Proč například vy sám nekandidujete?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, bezesporu je to jedna z těch rovin té věci, ale nemyslím si, že to je jediná rovina. Takže, pokud zde existuje relevantní komunistická strana, na druhou stranu je relevantní požadavek, nyní již 50 tisíc lidí, kteří tu naší petici podepsali k tomu, aby to projednal správní soud, aby zvážil, jestli opravdu strana, která se jmenuje komunistická, není v rozporu s tím zákonem o protiprávnosti komunistického režimu. A co se týče té angažovanosti, já rozhodně nevylučuji, že někdy v budoucnu kandidovat budu. Myslím, že pokud se tak stane za 10 let, pořád na to budu dostatečně mladý.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Říká Jan Cieslar. Pokud se dostaneme k tématu souvisejícímu, jak bylo naznačeno, například ať rozhodne správní soud, jste vy rozhodnuti, my ještě to té petici hovořit budeme, ale opravdu to třeba dotáhnout až k té žalobě na Nejvyšší správní soud, aby bylo rozhodnutí soudní instance?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Určitě. Existuje tady usnesení Senátu z loňského roku, které právě k tomuto vyzývá vládu, která musí tento podnět Nejvyššímu správnímu soudu dát. My podporujeme to, aby toto usnesení vláda projednala a k tomuto soudu došlo. Bohužel nicméně v současné době vláda má asi spoustu jiných starostí, než aby se zabývala tímto usnesením. My na to budeme samozřejmě apelovat, to bude jeden z našich dalších bodů. Přineseme výzvu panu premiérovi na úřad vlády a budeme chtít, aby to vláda projednala. Pokud se tak nestane do 30 dnů, tak budeme nuceni tuto výzvu předat panu prezidentovi, který ze zákona potom je ten, který by tento podnět k tomu soudu nejvyššímu měl podat.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
A co podat žalobu sami? Hypoteticky na koho by ta žaloba byla?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
To ze zákona nemůžeme.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Odpovídá Jan Jakob, milí posluchači, a pokračuje dnešní vydání pořadu Člověk a obec. Hovoříme o petici, která se týká existence a vůbec fungování komunistické strany, ale také o internetové prezentaci Vítězný únor. U mikrofonu je Ivana Denčevová. Tak, abychom si řekli, co bylo vlastně základním sdělením této petice a pak se dostaneme k tomu, kdo zhruba, nemyslím teď po jménech, jaká typologie lidí vlastně podepisuje tuto petici a jací vlastně jsou lidé například za těmi jmény.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Takže, k té petici, co je jejím obsahem. My si tam vytyčujeme asi 7 bodů, kterých bychom chtěli postupně dosáhnout. Takže, nejde jenom o vyjádření nějakého nesouhlasu těch, kteří petici podepsali. Mezi tyto body patří, jak už bylo zmíněno, vyslyšení výzvy Senátu k tomu, aby došlo k soudu o protiprávnosti KSČM. Dalším z bodů, což považuju za velmi důležité, je zavedení výuky naší mladé historie po roce 45.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Domníváte se, že není zavedena na školách naše nejnovější historie?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Formálně ano, nicméně, já zase i z osobní zkušenosti mohu říct, a říká to i spousta mých vrstevníků a mladších lidí, že na základní škole se začne vyučovat dějepis někde od pravěku a málokdy ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Pak už se to nestíhá.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
... málokdy se dojde k tomu 20. století. Na střední škole se pokračuje tak, že se začíná zase někde od pravěku. Jsou někteří osvícení učitelé dějepisu, kteří některé údobí historie upozadí, aby k tomu došli. Ale to jsou opravdu výjimky. A proto si myslíme, že je velmi důležité, aby k této výuce docházelo, protože v nejrůznějších anketách, kde se dotazují ať už média, nebo ty sociologické společnosti mladých lidí kolem těch 18 let, tak oni vůbec netuší, co to byl komunismus, co se tady dělo, a přitom je to historie pár let zpátky.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Další, co je požadavek.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
K dalším bodům petice. Chceme podporovat veškeré vzdělávací, kulturní a společenské projekty, které budou ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak třeba, jak třeba chcete podporovat?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Podporovat především tím, že jim budeme nějakým způsobem nápomocni. Myslím, že teď v nedávné době byl projekt při ministerstvu obrany Bojovníci proti totalitě pohledem dětí. A všeobecně my spíš chceme, aby i naši zákonodárci, vláda a společnost podporovala tyto aktivity. Dalším z bodů je samozřejmě dovršení procesu nápravy zločinů, které tady komunistický režim způsobil.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak, než budeme hovořit dál o petici, tak jak vůbec si představit dovršení nápravy pozůstatků zločinného režimu komunistického, jak třeba? Může odpovědět Jan Cieslar.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, těch bodů nebo těch možností je celá řada. Samozřejmě od nějakých jaksi morálních nebo morálně apelačních ve smyslu odsouzení a pojmenování těch zločinů, které se staly, protože ne zdaleka všechny byly pojmenovány. Pak je zde ještě i to reálné vypořádaní s některými křivdami. Poslední rok se intenzivně řeší například otázka vyrovnání státu s církvemi. Ona je to velice citlivá záležitost, ale když se na to podíváme z odstupu, tak zjistíme, že ve finále to vyrovnání by bylo výhodné pro celou společnost.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak ani ne snad, teď těžko se pozastavit u slova výhodné, ale pravděpodobně spravedlivé.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Já myslím, že spravedlivé i výhodné. Podívejte, já nechci zabíhat třeba do podrobností v tomto případě, ale církvím se vrátí část majetku, takže budou moci samy hospodařit a budou soběstačné. Státu odpadne břemeno financování církví do budoucna. Obce bude odblokována půda, na kterou nelze dostat dotaci. Kraje i obce můžou dostat pozemky a budovy do své správy a výsledně celá společnost se může těšit jaksi toho servisu sociálního, který církve mnohdy dělají lépe než stát.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Mám obavy, že při projednávání, které bylo v několika etapách v našem parlamentu, bychom mohli sedět ještě možná za 10 let ve studiu a hovořit o tomtéž. Kdy jste tuto petici Na komunisty si zvykat nechceme zveřejnili a kolik lidí zhruba se jí zúčastnilo, podepsalo ji tedy?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak petice byla zveřejněna symbolicky 17. listopadu, čili měsíc a kousek, a musím říct, že jsem byl velmi potěšen nebo až překvapen, protože do dnešního dne tuto petici podpořilo přes 50 tisíc lidí, což si myslím, že je úctyhodné číslo a velmi mě to těší. A na druhou stranu nás to i zavazuje, zavazuje nás to tlačit tyto věci dál a snažit se, aby ten výsledek jsme dosáhli, protože ta důvěra je obrovská a velmi si jí vážíme, ale je to také odpovědnost.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Odpovídá Jan Cieslar. Moje doplňující otázka. Jací lidé třeba podepsali petici, víte o některých jejich třeba příběhy nebo napsali vám prostřednictvím mailové korespondence vlastně proč se k tomu rozhodli, nebo jsou to prostě jména s adresou a tak dál?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
V tomhletom je to fantastické právě, že většina z těch lidí, ačkoliv ten e-mail tam je dobrovolnou doložkou, tak většina lidí na sebe nechává kontakty a sami reagují, píší nám. Já uvedu, můžu uvést příklad ženy, která nám píše z jednoho českého města, že její děti na základní škole se doteď učí podle komunistických učebnic literaturu nebo český jazyk. A když si stěžovala u vedení školy, tak odpověď byla, že paní učitelky jsou na tyto učebnice zvyklé a nebudou je měnit. To je jeden příklad. Druhý příklad může být student střední školy, který se zajímá o historii, je to gymnazista a píše: naše výuka historie na gymnáziu je naprosto tristní. Moji spolužáci, kteří se budou hlásit na vysoké školy třeba přírodovědného, technického směru, nemají vůbec ponětí o novodobé historii. Takže to máme tu zpětnou reakci, která nás utvrzuje a potvrzuje nám to, co si myslíme. Ono, jestli bych mohl doplnit ještě k té petici. Hovořili jsme tady o těch výukových programech. Například v sousedním Německu ta výuka těch soudobých dějin, ty takzvané Zeitgeschichte, probíhá a na základě toho se formuje ta mladá generace, je to výuka k demokracii. Je otázka, na kolik u nás má stát nebo společnost zájem na tom, aby mladá generace, opravdu v ní zakořenily ty demokratické hodnoty. Já se obávám, že u nás máme trošku, pracovně tomu říkáme gulášová demokracie a trošku mě to děsí.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Já bych nechtěla se dostávat do nějaké teoretizující role. Nesouvisí to například s tím, že přece jenom 20 let je krátká doba a ještě prostě je i obtížné se k ní nějak vyjadřovat, poněvadž řada obyvatel je aktéry té doby, kdežto srovnání třeba s nacistickým Německem, když bychom řekli ve smyslu výuky, tak přece 60 let je 60 let a také období nacismu se nedá srovnávat s délkou komunismu. To jsou zřejmě jevy, které jsou obtížně srovnatelné.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, to období nacismu bylo kratší, ale možná bych řekl intenzivnější a ta denacifikace proběhla cíleně a proběhla zvenčí. U nás ta dekomunizace jaksi neproběhla. Na druhou stranu, i v tom Německu, podíváme se, kdy ty Němci jaksi se sami začali vyrovnávat s tou minulostí, taky to zabralo určitý čas. A myslím si ten rok, kdy si připomínáme 20 let od pádu komunismu, by bylo velice pěkné tuto veřejnou diskusi zahájit.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Řekl Jan Cieslar. Já ještě navážu, další z hostů Jan Jakob se zmiňoval o zákoně, který charakterizuje a pojmenovává protiprávnost komunistického režimu. Víme, že existuje zákon, který zakazuje jak propagaci nacismu, fašismu, respektive nacismu, tak komunismu. Ale zdá se, a vy jste se už toho dotknul také, že jakoby se neměřilo stejným metrem. Proč tomu tak je?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Těžkou soudit, nicméně já se domnívám, že právě tím že to období nacismu bylo kratší a jakoby to zlo a ty zvěrstva, které se děly, byly koncentrovanější, viděl to v tu chvíli celý svět a intenzivně to celý svět posléze musel řešit. Kdežto ten komunismus tady byl delší dobu, napáchal přinejmenším ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Srovnatelná zvěrstva.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
... srovnatelná zvěrstva, stejné zlo. Nicméně, to bylo táhlejší období, nazývalo se také studenou válkou a postupně jakoby ten komunismus sám padl a svět nemusel řešit to, co potom s ním. Implementovali se tady jakási ta západní pravidla, tržní hospodářství, a už se neřešilo to, co tady zůstalo po komunismu.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak, možná že i pozůstatek jisté propagandy. A to může být další z faktorů, který nás nějak ovlivňuje?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Nepochybně taky právě to, že ta změna nebyla dramatická, byla průběžná, tak nepochybně i to, že je to zažité v těch lidech, lidé byli zvyklí nějakým způsobem žít a celé to probíhalo postupně. Nepochybně to je jeden z těch faktorů.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Řekl Jan Jakob. Když hovoříme o internetové prezentaci Vítězný únor, tam se také čtenáři dozvědí například odkazy na různé další instituce či servery, také je tam archiv akcí, který už je evidován od roku 32003. Jsou to akce obvykle spjaté s konfederací politických vězňů a tak bych mohla pokračovat. Ale kdo vůbec jak zřídil internetové stránky, jaký máte statut, vy jste opravdu jenom skupina aktivistů? Ptám se Jana Cieslara.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Tak, všechno to vzniklo jaksi jako aktivita fyzické osoby.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Aktivisté, říkám to správně?
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Aktivisté, no, budiž. V roce 2003, kdy vlastně byl čerstvě odhalen rok předtím pomník obětem komunismu na pražském Újezdě, jehož spoluautorem byl Olbram Zoubek a každý ten pomník, koukneme-li se do minulosti, ty pomníky a někdy i zapomníky právě byly často zapomínány a nežily. A mne tedy napadla myšlenka uspořádat pravidelně tuto akci, aby ten pomník žil, aby se stalo z něj živé místo. Oslovil jsem tehdy i Olbrama Zoubka a podařilo se nám vlastně od roku 2003 založit už tradici, je to takové pietní tiché shromáždění každý rok tedy obohaceno o určitou buďto část happeningu, někdy je to písničkář, ale vždy nechybí duchovní slovo. A je to takové zamyšlení nad tím, co ten komunismus přinesl a oběti, které zanechal.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
A zřídili jste internetové stránky, které pravidelně doplňujete, nemáte žádný statut občanského sdružení, ničeho takového.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Ne, ne, jsme výhradně fyzické osoby.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Aktivisté, já jsem to říkala.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Jsme soukromníci.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Jste soukromníci, aktivisté, osobní iniciativa. Mohli bychom vás ale při jistém úhlu pohledu zařadit mezi aktivity občanské společnosti. Abychom si ještě zodpověděli na to, jaká je vůbec role občanské společnosti. Ostatně to jsem říkala začátkem, poněvadž buď jsou to různé aktivity tohoto typu vlastně neorganizované, anebo plejáda různých občanských sdružení veřejně prospěšných společností, obecně prospěšných, a tak dále, a tak dále. Tam už samozřejmě jsou už i jiné náplně a či spjatost s nějakým úřadem. Jaký je váš názor vůbec na roli občanské společnosti? A to bude otázka závěrečná pro vás oba. Začnu Janem Jakobem.
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Tak, já si myslím, že by to, co lze vyřešit na půdě politických stran a k čemu jsou určeny, tak o to se mají starat jen a pouze politické strany. Pak je samozřejmě prostor, ke kterému se politické strany vyjadřovat nemůžou a nemohou, tak tam je prostor otevřený pro občanskou společnost, což je vlastně i náš případ.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Můžete být konkrétní vyjma vašeho případu, co se domníváte, že je to, k čemu se třeba politické strany nemohou úplně vyjádřit?
Jan JAKOB, předseda středočeských Mladých křesťanských demokratů
Tak, to už jsou různé ať už zájmové spolky, nebo skupiny obyvatel, které se vyjadřují k něčemu konkrétnímu, což nemůže už ta politická strana vyřešit.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Stejná otázka za druhého z dnešních hostů Jana Cieslara.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
Občanská společnost je otázka, do jaké míry tady u nás funguje občanská společnost, protože i byla snaha opravdu redukovat ...
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak si odpovězte.
Jan CIESLAR, www.viteznyunor.cz
... redukovat občanskou společnost jaksi na to vhození toho lístku, což rozhodně občanská společnost není. Naopak bych řekl tou solí i těch politických stran a té demokracie je občanská společnosti, jsou spolky, jsou jednotlivá sdružení, které samozřejmě, můžou zde být jednotlivé zájmy, zájmové skupiny. Je otázka, do jaké míry třeba toto odlišovat či ne, ale jaksi ta živost a ta různorodost právě dává tu šanci a i možnost politickým stranám na to reagovat, brát si tato témata a reflektovat je. Takže, pokud se nám podaří naší aktivitou jaksi moderovat určitou diskusi s představiteli státu nebo politické reprezentace přesněji, budeme jenom rádi a toto považujeme za akt občanský a akt občanské společnosti.
Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka
Tak, milí posluchači, takže nejen o petici Na komunisty si zvykat nechceme, ale také o akcích spjatých s internetovou prezentací Vítězný únor. A tak končí dnešní vydání pořadu Člověk a obec. Hosty byli pánové Jan Jakob a Jan Cieslar. Technicky spolupracovala Valérie Racmanová a od mikrofonu se s vámi loučí a na slyšenou těší Ivana Denčevová.
